原因と影響は?ウクライナ:治安部隊と反政府デモ隊の衝突で内戦状態に突入。「核」や「ロケット」の技術流出も懸念

ソース
【国際】ウクライナ:危機深刻化、リビウ州は独立宣言-金融市場も混乱
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392882165/

2:名無しさん@13周年 2014/02/20(木) 16:43:39.38 ID:vBV1Z7tE0

なにが原因でここまでこじれてんだ?

42:名無しさん@13周年 2014/02/20(木) 16:55:08.02 ID:1aHfxb8A0

>>2
東ウクライナの旧宗主国=ロシア・・・ロシア/公用語ロシア語
西ウクライナの旧宗主国=ポーランド(というよりポーランドの旧東部諸県)・・・ヨーロッパ/公用語ウクライナ語

現ウクライナはヨーロッパとロシアを無理やり合体したものだから分裂は避けられない
内戦はロシアが意固地にならなければ避けられる

 

55:名無しさん@13周年 2014/02/20(木) 16:59:02.41 ID:RKm3P8J20

>>42
ヒットラーがロシア侵攻の際、モスクワより先にウクライナ制圧を優先したのは深い歴史的経緯があったからなー
歴史は繰り返すかもしれんな!

 

70:名無しさん@13周年 2014/02/20(木) 17:03:27.40 ID:1aHfxb8A0

>>55
農地や地下資源が多いのは東ウクライナ
帝国主義の国々は東ウクライナを狙う
西ウクライナはドイツにとって興味が薄い
ロシアにとって重要
なぜなら西ウクライナではポーランド次いでオーストリアがカトリック化を行ったから
東方典礼カトリック教会と言って、典礼は東方正教のを形式上踏襲するが、教義や組織はローマ・カトリック
ロシアの正教会にとって西ウクライナは感情的な意味がある

 

230:名無しさん@13周年 2014/02/20(木) 18:29:33.75 ID:EibibbkL0

>>42

ということは、第二次大戦の戦後処理で、

ソ連がポーランドからむしり取った領土が西ウクライナなんだ。

でドイツからは、東部をむしり取ってポーランドに渡したんだよな。

あとで、ごたごたするのが分かり切ってるのに、侵略者ってものはな。

ソ連が二言目には、報復主義者がどうのこうのと、叫んでたのは後ろめたいからだなw

 

237:名無しさん@13周年 2014/02/20(木) 18:36:54.58 ID:hwNn+a/W0

>>230
地図見りゃ一目瞭然だけど
西ウクライナからモスクワまでは500km程度でしかも遮るものが何もない平原。
ロシアから見るとここを取られると伝家の宝刀の焦土作戦と冬将軍が使えるスペースがなくなる。

 

265:名無しさん@13周年 2014/02/20(木) 19:16:52.39 ID:ApOdOrzC0

>>237
「なあに、いざとなったらモスクワを焼けばいい」(アレクサンドル1世)

 

163:名無しさん@13周年 2014/02/20(木) 17:37:56.27 ID:4aRy5B030

>>2
抽象的になるけど「国という病」だろ
宗教やイデオロギーという共同幻想のタガが外れると「民族」しかないのな、アイディンティテーの立ち位置が
まあ、その「民族」ですら幻想なわけだが
幻想の中に生まれて、幻想の中に生き、幻想の中に死ぬんだわ誰もが

 

191:名無しさん@13周年 2014/02/20(木) 17:51:31.61 ID:my33m2Zl0

>>163
概念としてのナショナリズムなんてここ数百年にナポレオンの手で普及させられた新参者に過ぎん
だから国境を無くせとか言う左翼的な意味じゃなく
現代はあまりにも近代化し過ぎたという保守的な意味でね

 

177:名無しさん@13周年 2014/02/20(木) 17:44:24.47 ID:DbeVAv7p0

>>2
民主化して政権交代を繰り返すうちに、政府が機能不全に陥って統治能力が低下した。
上から押さえつける力がなくなると分離独立に走るのは多民族国家の宿命みたいなもんだな。

 

179:名無しさん@13周年 2014/02/20(木) 17:46:25.79 ID:1aHfxb8A0

>>177
そもそもウクライナ民族なぞこの世に存在せん
単に古代部族が消滅して中世秩序になったあとに領主(シュラフタという)たちが20世紀に追い出されて民族的空白になった地帯
こういうのはベラルーシもリトアニアもそうだ

 

3:名無しさん@13周年 2014/02/20(木) 16:43:49.53 ID:YAycX8cnO

オリンピック終わっても帰る国がない?

 

41:名無しさん@13周年 2014/02/20(木) 16:54:48.83 ID:lTjVAKj70

>>3
1964年の東京大会の時にも国が分裂したのがあったな。
ローデシアが南アフリカ共和国とザンビア・ジンバブエ。
開会式にはローデシア、終わった時には違う国になってたw

 

6:名無しさん@13周年 2014/02/20(木) 16:44:48.86 ID:SrmAiUT70

ロシア系対ウクライナ系の抗争なのかね

 

8:名無しさん@13周年 2014/02/20(木) 16:45:44.51 ID:YMivxr1m0

ウクライナって旧ソ連時代に核開発をやってたところだろ
中東や北朝鮮に核の技術が流出しまくるんじゃないか

 

9:名無しさん@十一周年 2014/02/20(木) 16:45:50.58 ID:SikOC6Xi0

あんま酷い事になってロシアがまた介入してこきゃええけどなぁ。

 

10:名無しさん@13周年 2014/02/20(木) 16:46:16.20 ID:hg9cpqxQO

核はロシアに渡したんだよな?

 

11:名無しさん@13周年 2014/02/20(木) 16:46:22.92 ID:aJizcKiD0

政府は親ロシア、(大多数の)国民は親EU、らしいな

 

22:名無しさん@13周年 2014/02/20(木) 16:50:14.48 ID:yYnF1Gm60

>>11
エネルギーをロシアに依存してるんだよな。
国民の意識はEUに向いてても、要の部分はロシアに握られていて
こういう場合はどうすれば良いんだろう。

 

30:名無しさん@13周年 2014/02/20(木) 16:51:35.50 ID:hK+NkxGr0

>>11
じゃあ、何で選挙にかてたんですか

 

13:名無しさん@13周年 2014/02/20(木) 16:47:20.35 ID:X9+9VffK0

EUに付いてもらった方が日本には得だよね
ロシアが孤立した方がいい

 

26:名無しさん@13周年 2014/02/20(木) 16:51:01.02 ID:tJTzz+oY0

ブラックジャック戦略爆撃機は全部ロシアに渡したんだっけ?
>>13
ロシアは利用価値があるから、他の地域では色々と困って貰って、日本が貸しを作りやすい状況が良いかもね。

 

35:名無しさん@13周年 2014/02/20(木) 16:53:20.83 ID:aJizcKiD0

>>13
政情の安定と言う意味では、そうでもないんだよね

 

128:名無しさん@13周年 2014/02/20(木) 17:20:37.44 ID:Li40biJT0

>>13
かといってEUが力を持ちすぎても何だし、それこそEU内に新たな火種を抱えることになるからな
どうせ婉曲な介入しかしないし、長々と不安定になる可能性がある
強権発動できるロシアの方が、日本にとってはまだマシじゃね

 

14:名無しさん@13周年 2014/02/20(木) 16:48:12.02 ID:rOuqB/Lv0

なるほど。それで今日暴落したのか

 

15:名無しさん@13周年 2014/02/20(木) 16:48:23.72 ID:c51LcQgl0

アメリカは朝鮮どころじゃない危機感だよ、BBCもABCもトップニュース、

アラブや北朝鮮へロケットや核技術が流れるんだろうな、韓国のロケット技術もここだろ。

 

249:名無しさん@13周年 2014/02/20(木) 19:02:11.11 ID:g10yH+qj0

>>15
ロケット以上に恐れているのが核兵器の流出
ウクライナ国内にたくさん残ってる

 

281:名無しさん@13周年 2014/02/20(木) 19:30:29.14 ID:6qG6hvtc0

>>249
ウクライナの核兵器は90年代にロシアに移管したんじゃなかったっけ?

 

17:名無しさん@13周年 2014/02/20(木) 16:49:10.55 ID:Qyk/7ahE0

bbcとかトップなのにね

 

23:名無しさん@13周年 2014/02/20(木) 16:50:17.75 ID:HD/69hvm0

>>17
朝っぱらからすごい映像が映ってたよね
昨日まではただのデモだったのに、今日からいきなり内戦状態に突入とか

 

24:名無しさん@13周年 2014/02/20(木) 16:50:25.13 ID:9/fpNmZK0

これ国際的な関心事のひとつなのに日本のメディアじゃ扱い小さすぎるよな

 

29:名無しさん@13周年 2014/02/20(木) 16:51:19.44 ID:V/UFbWXa0

ロシアとEUの引っ張り合いで、そこに中国が絡んでいるんだろw
それはそうと、EUの周辺国はEUに夢見すぎw

 

32:名無しさん@13周年 2014/02/20(木) 16:52:36.39 ID:/lIl24780

EUはああ見えて排他的だからなあ
どっちにつくか迫られる方はたまったもんじゃない

 

36:名無しさん@13周年 2014/02/20(木) 16:53:27.72 ID:6qG6hvtc0

ロシアとEUとどっちがマシなんだろう…

 

48:名無しさん@13周年 2014/02/20(木) 16:57:29.01 ID:V/UFbWXa0

>>36
監視とか暗殺とか弾圧なんかがロシアよりはきつくないんでね?
経済的にはよくわからんが、今の状況を考えれば期待するほどの豊かさは手に出来ないと思うわ
英独仏あたりはルーマニアあたりから来た貧乏移民の群れにウクライナ人移民が加わるw

 

37:名無しさん@13周年 2014/02/20(木) 16:53:36.46 ID:YPMP75Z40

元々東西に分裂した方が良い国なんだよ、ウクライナは。

 

52:名無しさん@13周年 2014/02/20(木) 16:57:58.88 ID:6qG6hvtc0

>>37
網の目のようにロシアのパイプラインが通ってるから、そう簡単にはいかないかも

 

39:名無しさん@13周年 2014/02/20(木) 16:53:55.94 ID:smU1d8e/P

一方、日本のマスコミは天ぷらを非難した。

 

40:名無しさん@13周年 2014/02/20(木) 16:54:48.02 ID:c51LcQgl0

イギリスはスコットランドが独立しそうだし、マジだからすごいよな。

ノーベル平和賞受賞のオバマは引きこもり家庭警備委員になってる。

 

50:名無しさん@13周年 2014/02/20(木) 16:57:48.80 ID:SK5YDMa80

え、ちょ、独立ってこれ本気でヤバい話だぞ!?

このままだと、西ウクライナ全州が離脱してもおかしくないぞ、これ

 

51:名無しさん@13周年 2014/02/20(木) 16:57:53.62 ID:Kt9v62N+0

EUに加わりたい(西部住民が多い)
○ 巨大市場に障壁なく参加できる
× ロシアから買う燃料が親戚価格ではなくなり競争力が落ちる

ロシア共同体にとどまりたい(東部南部ロシア語系住民が多い)
○ 巨額のロシアからの支援がもらえて燃料が身内価格で買える
× EU市場が外様市場となるので諸優遇が受けられない

 

90:名無しさん@13周年 2014/02/20(木) 17:09:28.12 ID:jqufynef0

>>51
素朴な疑問だが、ウクライナに EU市場に参入出来る
だけの産業の競争力あるの ?
EU に出稼ぎに行きやすくなるってこと ?

 

99:名無しさん@13周年 2014/02/20(木) 17:11:51.33 ID:JpgGPCAE0

>>90
ウクライナは世界有数の穀倉地帯。

WWⅡ独ソ戦ではヒトラーにとってモスクワ以上の重要戦略目標だった。

 

104:名無しさん@13周年 2014/02/20(木) 17:13:44.15 ID:fflHwCer0

>>99
そういえば日本人も手だしてるね
邦人保護で自衛隊送るかもしれんね

 

102:名無しさん@13周年 2014/02/20(木) 17:12:53.00 ID:1aHfxb8A0

>>90
大規模穀物生産が盛ん
アメリカの中西部諸州のようなもの
アイダホとかあんなところ
これはもうなんと新石器時代から(ククテニ・トリポリエ文化)
鉄器時代には花形輸出産業だったことがヘロドトスの『歴史』に詳述されているほど

 

103:名無しさん@13周年 2014/02/20(木) 17:13:02.62 ID:c51LcQgl0

>>90
ウクライナは工業が盛んでロシアは絶対手放せない、

キエフはロシア一の工業都市で軍需産業都市。

 

153:名無しさん@13周年 2014/02/20(木) 17:32:18.60 ID:wvBeVOyf0

>>90
全体としてのプランはわからんけど、

知ってる限りだと、中国の投資でいろいろ揃えて、北欧方面への貿易中継基地になりたいっぽいよ。
中国は建前上ロシアに近いように振る舞ってるけど、実際は金があるEUで儲けたいようだし。

 

63:名無しさん@13周年 2014/02/20(木) 17:01:21.78 ID:YPMP75Z40

ロシアは黒海出口のクリミアしか興味が無い。ここさえ死守したらウクライナなんかどうでもいいというのが本音。
出来れば西の小麦産地は欲しいかも。
すり寄ってくるのが貧乏な重工業地帯の東側だから話しが厄介。

 

130:名無しさん@13周年 2014/02/20(木) 17:20:51.20 ID:wvBeVOyf0

>>63
そこの軍港、深水港とか石油ガス精製施設とかを中国が国策で建造、リフォームするらしいから
話がややこしい。

中露米EU関係の泥沼が極東にまで影響しかねない。

 

65:名無しさん@13周年 2014/02/20(木) 17:02:34.25 ID:CLJaB3aj0

こんなところから第三次世界大戦が始まるとは

 

88:名無しさん@13周年 2014/02/20(木) 17:08:58.80 ID:X67WWqxJ0

東欧がEUに憧れるのは分かるけど、他の東欧みたいにひたすら搾取されるだけになるかもしれんし、
どんなんじゃろ

 

110:名無しさん@13周年 2014/02/20(木) 17:15:04.41 ID:BU6t8Q/C0

>>88
ポーランドはEU加盟で豊かになってる
もともとイタリアの工業下請け国家だったし

あとは出稼ぎが堂々とイタリアに行けるので
ポーランド人がイタリア人の職を奪ってるとイタリア国内じゃちょっとした社会問題に
なりはじめてる

 

119:名無しさん@13周年 2014/02/20(木) 17:17:35.98 ID:1aHfxb8A0

>>110
ポーランド人の場合教育面の地力があるから
出稼ぎに行った先で多くの人が成功して大企業の幹部や経営者になっている(ロンドン・フランクフルト・パリなど)
ウクライナはどうかな?難しいんじゃないかな
そもそも西方教会の私法体系の移入がなかったから発想が資本主義に向いてない(特に東ウクライナ)

 

98:名無しさん@13周年 2014/02/20(木) 17:11:34.29 ID:fflHwCer0

五輪終わるまではロシアは何もできないからな
そこを狙ってるんだろうね

 

101:名無しさん@13周年 2014/02/20(木) 17:12:29.48 ID:NU+OCmmy0

旧ドイツみたいになるのか?

 

109:名無しさん@13周年 2014/02/20(木) 17:15:03.89 ID:1aHfxb8A0

>>101
現チェコと現スロバキアみたいになればいいなと
もうこれ以上無駄ないがみ合いはせず円満離婚

 

111:名無しさん@13周年 2014/02/20(木) 17:15:08.80 ID:3DvaciK40

普通に戦争になるな
欧州+シナ+アメリカvsロシア
国連理事国同士の初めての戦争か

 

116:名無しさん@13周年 2014/02/20(木) 17:16:57.68 ID:PbxesqC/0

>>111
ああ、まあ、朝鮮戦争では、まだ中華人民共和国は国連加盟国じゃないし、
義勇兵()だったからな。

 

118:名無しさん@13周年 2014/02/20(木) 17:17:31.74 ID:7fOm7PXa0

>>111
欧州+アメリカvsロシアvsシナ
こうだろ。

 

132:名無しさん@13周年 2014/02/20(木) 17:21:42.70 ID:ev0e3uN90

英米イスラエル vs ロシア
だろ

支那は空母売ってもらうほどウクライナ寄り
EUは米ドル圏の疲弊ウェルカム
日本は天ぷらで大騒ぎ

 

136:名無しさん@13周年 2014/02/20(木) 17:24:13.71 ID:SK5YDMa80

>>132
日本はほんとに平和だなぁ…

リビウの独立が本気なら、数日以内に一気に西側各州の独立が来るかな
いやもうほんとにどうしてこうなった

 

140:名無しさん@13周年 2014/02/20(木) 17:25:34.85 ID:c51LcQgl0

民主党はNHK会長を辞めさせるまで徹底抗戦だって、おまいらもっとやることあるだろ。

 

145:名無しさん@13周年 2014/02/20(木) 17:28:37.10 ID:gc5NfHpK0

>>140
それこそ放送への政治圧力だと思うんだけどブーメランを投げるのが好きだなぁ。
原口さんはグーグルアースでウクライナの状況を把握してるんだろうか

 

162:名無しさん@13周年 2014/02/20(木) 17:36:51.65 ID:GAQe3bmC0

ウクライナ系はロシアが本当に嫌いなんだな。
どうみてもロシアのほうが得なはず。
EU入って、ブルガリアやルーマニアが得したのかね。

 

165:名無しさん@13周年 2014/02/20(木) 17:39:30.44 ID:V/UFbWXa0

>>162
そんなのは、EUに入って辛酸なめてみないと分からないんだよw
現実には、物価の高騰に苦しんでいる国が多いだろう
せいぜい移民を大量に旧西側諸国に送り出して、本国に送金してもらうこったw

 

166:名無しさん@13周年 2014/02/20(木) 17:39:31.06 ID:c51LcQgl0

>>162
ルーマニアなんて移民がEUやイギリスに大量に入ってる、カネになるからな。

EU入りっていうのは簡単にEUで仕事にありつけるから、スイスは制限しようとしている。

 

171:名無しさん@13周年 2014/02/20(木) 17:41:37.95 ID:TOg5204J0

>>162
ブルガリアのソフィアはEU入ってからすごく治安が悪くなった

 

169:名無しさん@13周年 2014/02/20(木) 17:41:12.55 ID:FFtn+5e00

欧州の混乱がアジアに飛び火しなきゃいいけど・・・

 

175:名無しさん@13周年 2014/02/20(木) 17:43:24.90 ID:1aHfxb8A0

>>169
逆に欧州じゃ尖閣問題などアジア危機が欧州に飛び火しなきゃいいけどと思ってるよw

 

285:名無しさん@13周年 2014/02/20(木) 19:33:03.02 ID:cn7LXqcz0

何故日本のマスコミは海外の紛争問題を大きく扱わないの?

「戦争は悲惨だー悲惨だー」という割には
今起きてる問題を取り上げなさすぎ。

 

287:名無しさん@13周年 2014/02/20(木) 19:37:52.06 ID:smU1d8e/P

>>285
政権叩きに使えないから。さすがにウクライナの暴動と天ぷらを結びつけるには無理がある。

 

292:名無しさん@13周年 2014/02/20(木) 19:41:52.39 ID:niD0UdSx0

>>287
ウクライナは豊かな農業国家で穀物といえば天ぷらとか

 

311:名無しさん@13周年 2014/02/20(木) 20:07:56.43 ID:smU1d8e/P

>>292
安倍が天ぷらを食べる。

国際ガス価格が上がる。

ロシアが儲かる。

(-@∀@)< 安倍がウクライナ弾圧に加担している!

 

296:名無しさん@13周年 2014/02/20(木) 19:45:08.83 ID:V/UFbWXa0

>>285
単純に海外で独自取材できるスキルのある記者がいないからじゃね?
部数減で資金も枯渇しているし

 

299:名無しさん@13周年 2014/02/20(木) 19:48:08.15 ID:x4WAHOOa0

ロシアが絡むと必ず流血沙汰になるよな。

 

332:名無しさん@13周年 2014/02/20(木) 20:27:42.90 ID:NVCuu66r0

閉会式終了と同時に軍事介入か

 

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