理研は、ＳＴＡＰ細胞の詳細な作成手順を公開するらしい。今度こそ追試は成功するのだろうか？
Posted on 2014年03月02日18時15分
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【ＳＴＡＰ細胞】他の研究者が試してみても成功しない…理研は詳細な作成手順を公開へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393728663/
・国内外の研究者からは「実験が再現できない」との報告
・理研は、詳細な作製手順を公開する準備を進め、論文の不備についても調査
・小保方晴子・研究ユニットリーダー（３０）によると、
「マウスのリンパ球を弱い酸性の溶液に３０分浸すだけで作製に成功」
「細胞を細い管に無理やり通したり、毒素をかけたりしても作製」
・２月１９日までに、各国から１０件の実験報告が寄せられたが成功例はない。
・若山照彦・山梨大教授
「作製は難しいことは難しい」
「細胞を溶液に浸す時など、コツがあるのかもしれない」
「もう一度習えば再現できると思う」
ことば【ＳＴＡＰ細胞】
ｉＰＳ細胞（人工多能性幹細胞）と同じように、体のあらゆる部分に変化できる多能性を持つ細胞。理化学研究所などが マウスでの作製成功を報告した。「ＳＴＡＰ」は「刺激がきっかけで、多能性を手に入れた」という意味の英語
「Ｓｔｉｍｕｌｕｓ－Ｔｒｉｇｇｅｒｅｄ Ａｃｑｕｉｓｉｔｉｏｎ ｏｆ Ｐｌｕｒｉｐｏｔｅｎｃｙ」の略。（終）
ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140302-00000015-mai-sctch
91:名無しさん＠１３周年 2014/03/02(日) 12:05:44.17 ID:1CfBWvpT0
ここまでのまとめ
「公開なんかするな、必要ない」
↓
特許申請してるから義務です
「違う細胞でやって再現できないのは当たり前だろ」
↓
論文そのものに「違う細胞でもおｋ」って書いてるんですけど
95:名無しさん＠１３周年 2014/03/02(日) 12:05:59.23 ID:paIBU/Y40
>若山教授自身も、 小保方さんと一緒に実験した時は作製できたが、山梨大に移ってからはあと一歩のところで作製できていないという。
なんじゃんこれは。
一緒にいないと成功しないなんて
109:名無しさん＠１３周年 2014/03/02(日) 12:07:42.01 ID:kvGwswiN0
>>95
一緒に居ないと成功しない→小保方がやり方を知ってる
つまり何かあれば小保方に全ての責任を着せる流れにしてるんだよ
122:名無しさん＠１３周年 2014/03/02(日) 12:09:34.59 ID:COwOqoRS0
>>95
小保方は手品師なんだろ
550:名無しさん＠１３周年 2014/03/02(日) 13:10:47.77 ID:1RA3bHdS0
>>95
> >若山教授自身も、 小保方さんと一緒に実験した時は作製できたが、山梨大に移ってからはあと一歩のところで作製できていないという。
>
> なんじゃんこれは。
> 一緒にいないと成功しないなんて
2人の愛の結晶なんだよ www
597:名無しさん＠１３周年 2014/03/02(日) 13:16:17.78 ID:bvH67oYQP
>>550
愛の結晶で誕生したのが、胎盤が光るマウスか……
103:名無しさん＠１３周年 2014/03/02(日) 12:07:10.30 ID:1yk1sz/J0
詳細なプロトコールとやらを公開しても、やっぱりどこも再現できなかったらどうなるか理研はわかって言ってるんだろうな。そうなったら、幹部全員切腹ものだぞ。
254:名無しさん＠１３周年 2014/03/02(日) 12:29:07.57 ID:7sZXG5gp0
>>103
北斗神拳継承並みに難解なプロセスを公開して誰もできずにうやむやになる
105:名無しさん＠１３周年 2014/03/02(日) 12:07:15.52 ID:c7As+dOE0
これってあれだろ
特許申請してたりはするが
細かい部分が不明で再現できないから教えろ
ってことなんだろ。
115:名無しさん＠１３周年 2014/03/02(日) 12:08:33.24 ID:1CfBWvpT0
>>105
それはつまり、「特許として価値の無い情報」って事だ
108:名無しさん＠１３周年 2014/03/02(日) 12:07:38.62 ID:FokFAGWk0
続いて、この現象がリンパ球という特別な細胞だけで起きるのか、あるいは幅広い種類の細胞でも起きるのかについて検討しました。
脳、皮膚、骨格筋、脂肪組織、骨髄、肺、肝臓、心筋などの組織の細胞をリンパ球と同様に酸性溶液で処理したところ、程度の差はあれ、いずれの組織の細胞からもOct4陽性のSTAP細胞が産生されることが分かりました。
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/
理化学研究所 プレスリリース
脳、皮膚、骨格筋、脂肪組織、骨髄、肺、肝臓、心筋＋脾臓で最低９回成功しています。
121:名無しさん＠１３周年 2014/03/02(日) 12:09:23.87 ID:B75S2ZjS0
>>108
でも若山は一回しか成功してないとｗ
137:名無しさん＠１３周年 2014/03/02(日) 12:12:10.21 ID:KR3gGmaMP
>>108
一番簡単なのは、この実験データを公開することだな。
実験ノートが存在すればだが！
151:名無しさん＠１３周年 2014/03/02(日) 12:13:54.46 ID:1CfBWvpT0
>>137
「沢山のやり直しがあったので、大部分のメモやノートは廃棄されました」
って報道に発表してたよ
125:名無しさん＠１３周年 2014/03/02(日) 12:09:46.63 ID:KR3gGmaMP
もう一ヶ月になろうとしてるのに理研はずっと黙ったままだな。
よっぽど内部で揉めているのでは
129:名無しさん＠１３周年 2014/03/02(日) 12:11:20.35 ID:x1ya40M50
この研究が本当なら日本が内輪揉めしてる間にハーバードの研究だけが
どんどん進むわけか。
141:名無しさん＠１３周年 2014/03/02(日) 12:12:18.75 ID:B75S2ZjS0
>>129
ハーバードのおっさんはすでに逃亡したよ
131:名無しさん＠１３周年 2014/03/02(日) 12:11:21.53 ID:8O4PUE7d0
成功率が非常に低い技術なんだろうね
133:名無しさん＠１３周年 2014/03/02(日) 12:11:36.17 ID:gbfVnqvM0
若山センセ：一緒なら出来たんだけど、いや一人では出来てない
大和センセ：Twitterから逃亡、学会も辞退、講演会も辞退
笹井センセ：若山さん私に投げられても･･･、私出来てませんし
バカンティ：ちょっとメキシコ行ってくる！
おぼたん：泣いて悔しい発言後音信不通
なんだこれ
143:名無しさん＠１３周年 2014/03/02(日) 12:12:27.73 ID:TA2ZpSoS0
共著者に理研のお偉いさんが混じってるからな
関係者の処分の線引きで政治的取引が進んでいるんだろう
144:名無しさん＠１３周年 2014/03/02(日) 12:12:37.39 ID:nZcZ2ZLT0
>「細胞を溶液に浸す時など、見落としていたところにコツがあるのかもしれない。もう一度習えば再現できると思う」と話す。
小保方さんに責任押しつけモードはいってるｗ
152:名無しさん＠１３周年 2014/03/02(日) 12:13:55.55 ID:jYQmtN+b0
情報公開するべきでない
特許申請は却下するべき
大幅な応用がきく万能細胞だからな
むやみやたらに情報公開すればユダヤに根こそぎ取られるぞい
185:名無しさん＠１３周年 2014/03/02(日) 12:18:21.88 ID:1CVOAXo10
>>152
この特許は、昨年3月に出願だったはず。出願から1年半で全て公開されるから、今年の9月になれば、誰でも見ることが出来る様になる。
もしSTAP細胞が事実なら、手法の公開は9月以降になるだろう。逆に全てが嘘で、機密保持を理由に公開出来ないと言い張っても、9月にはその主張が通らなくなる。
175:名無しさん＠１３周年 2014/03/02(日) 12:16:56.90 ID:YsWq/1/w0
【関係者の動向まとめ】
小保方さん…神戸の理研にいるはずだが、2月下旬以降消息を絶つ。早稲田大学理工学部ＡＯ入学。博士号取得。
若山教授…共同研究者だが、「私は何も知らない」、「１年間待って」とコメント。専門は細胞学ではなくネズミの養殖。一浪して茨城大学農学部入学。修士課程を経て、博士後期から東大に学歴ロンダ。
大和教授…２月５日、「博多行きの電車乗ったなう」のツイートを残し、謎の失踪。再生医療学会の座長を辞職。
バカンティ教授…長期休暇を取ると宣言、メキシコへ向かい消息を絶つ。
178:名無しさん＠１３周年 2014/03/02(日) 12:17:08.78 ID:RrmTYnjO0
発表直後に追試成功しないって言われてた時期ならまだわかるが論文は盗用と偽造画像と使い回しなのが判明して小保方一切疑惑に答えず行方不明、バカンティもメキシコに逃亡した今となっては詳細な作成手順なんて出されても誰も信じないよな
197:名無しさん＠１３周年 2014/03/02(日) 12:19:41.39 ID:Jxh4G0Xd0
若山先生はある程度インタビューなんかに答えてるからまだいいが、当の本人含め理研側の反応がほぼなしってのが不審を生んでるよな。
論文自体も杜撰だったし。
238:名無しさん＠１３周年 2014/03/02(日) 12:26:56.35 ID:2+GQ1WJT0
>>197
どういう形式のインタビューなんだろうね？
肝心なことに触れない。疑惑の晴れない一方的な回答だけだからな。
記者からのツッコミがどこまでされているのか。疑問だな。
よく、事件現場周辺で、明らかに犯人の可能性を強く感じながら質問している
ケースあるけど、そんな感じかね？
319:名無しさん＠１３周年 2014/03/02(日) 12:38:43.38 ID:Jxh4G0Xd0
>>238
この毎日の記事だけだと確かに何とも言えないね。
ノップラーさんのブログ上で質問に答えてる若山先生の対応を見てまだ他の当事者たちよりましかなと感じた。
210:名無しさん＠１３周年 2014/03/02(日) 12:21:53.74 ID:nET3LZ6w0
理研ではその後ＳＴＡＰ細胞の作成をしてないの？研究素材なんだから大量に作ってるだろ？
226:名無しさん＠１３周年 2014/03/02(日) 12:25:17.02 ID:1CVOAXo10
>>210
発表が事実なら、STAP細胞や、それから作られたネズミは大量にいるはず。
記者発表は、スッポンではなく、STAPネズミを出すべきだった。
STAPネズミがいなければ、話はべつだが、、
672:名無しさん＠１３周年 2014/03/02(日) 13:27:25.37 ID:1RA3bHdS0
>>226
> >>210
> 発表が事実なら、STAP細胞や、それから作られたネズミは大量にいるはず。
> 記者発表は、スッポンではなく、STAPネズミを出すべきだった。
>
> STAPネズミがいなければ、話はべつだが、、
STAPネズミからとった資料を希望する研究機関へ配って
遺伝子配列を確認させれば、
一発で疑惑解消だよね。
それが出来ないということは・・・・
683:名無しさん＠１３周年 2014/03/02(日) 13:30:20.81 ID:bvH67oYQP
>>672
スタップで作ったマウスって、論文や動画だけで、マスコミは一切映していないんだよなあ。マスコミもそういう画を撮りたいから
尋ねただろうに、どう答えたのだろう。
218:名無しさん＠１３周年 2014/03/02(日) 12:22:59.75 ID:GhuD6D+y0
こんだけ再現が難しいならたとえ本物だったとしてもIPS細胞の価値が損なわれることはなさそうだな
再現がんばってくれ
417:名無しさん＠１３周年 2014/03/02(日) 12:52:43.20 ID:RPlPLdrv0
理研が自分の所では再現できた、と一言発表すれば済む話。
それに小保方自身が、脳、肝臓、皮膚、とかあらゆる細胞がSTAP化すると論文で
書いているんだから、再現実験のほとんどは小保方の方法と同じ。
428:名無しさん＠１３周年 2014/03/02(日) 12:53:57.96 ID:rvDp1czC0
こういうのって再現性が確認出来てから発表するもんだと思ってたけど違うんだな
436:名無しさん＠１３周年 2014/03/02(日) 12:55:13.77 ID:Zw1AsTpD0
同じ条件でなぜやらない
440:名無しさん＠１３周年 2014/03/02(日) 12:56:01.20 ID:FWfgnfk80
>>436
本人がどんな細胞でもできると言い切ってるから
448:名無しさん＠１３周年 2014/03/02(日) 12:57:13.34 ID:Wi9Vh//q0
>>436
条件が全て公開されていないんだからどうしようもない
470:名無しさん＠１３周年 2014/03/02(日) 13:00:05.32 ID:o7IIQW4K0
再現に成功したら、過去に杜撰な論文を書いたことは問題とならなくなるのだろうか。。
484:名無しさん＠１３周年 2014/03/02(日) 13:01:59.04 ID:Wi9Vh//q0
>>470
それは別問題だろ
今は再現できないことが一番の問題になっているから
485:名無しさん＠１３周年 2014/03/02(日) 13:02:00.49 ID:aCLAy1Hw0
>>470
まぁ当然ながら研究者としての評価に響くところだけど、
世の中的には小保方さん個人的なことはあまり重要だと思わない。
739:名無しさん＠１３周年 2014/03/02(日) 13:39:14.71 ID:9+Ea4MFo0
「検討」しているかｗｗｗ
正式に発表しますってわけじゃないし、こりゃ検討してるだけで終わるな
751:名無しさん＠１３周年 2014/03/02(日) 13:40:38.66 ID:jYjwOWn70
>>739
そもそも作成手順を公開する前に、割烹着が実物作って実証すれば良いのに
実物見せずに雲隠れしてる時点で終わってるｗ
749:名無しさん＠１３周年 2014/03/02(日) 13:40:13.51 ID:YR/mi4onP
つーか本人が再現実験やって証明したらいいことなのに何をダラダラやってんのか。
後はそれと同じ手順を他の研究者がやればいいことだろ。
思うに本人も把握できていない特別な条件があって再現を確実に出来るわけじゃないんじゃないの？
もしそうなら科学の世界では不確定要素は認められないからモノとしては嘘じゃなかったとしても使い物にはならないだろう。
そもそも一番の売りの簡単という部分が瓦解してるわけだから仮に手段が確定しても難易度的に価値は相当落ちると思われる。
768:名無しさん＠１３周年 2014/03/02(日) 13:43:08.57 ID:825DSOE50
>>749
再現が安定しない程度なら論文を改ざんまみれにする必要もなかったはずで、まずできていた証拠がない有様
共著者の若山さんも「俺はまったくできない、オボさんがやればできると思う」とか半身の逃げ腰になってる有様
938:名無しさん＠１３周年 2014/03/02(日) 14:11:04.04 ID:jIcpNhFM0
現状、出来た事を嘘とは言わないけど出来たにしてもその理由というか必要条件が十分に解明されてなかったって事はあるのかもなあ
つまり何度も実験やって必要条件の特定が大事になってくる