ウクライナへのNATO介入は「実効不能」で紛争の長期化懸念は後退か?

 

ソース
【ウクライナ情勢】NATO介入は「実効不能」 米指導力の低下、顕著に★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393775471/

・北大西洋条約機構(NATO)は対応を協議
・NATOによる軍事介入は、実行に移すのは極めて困難
・ウクライナが攻撃されても、NATOがただちに集団的自衛権に基づく軍事行動を起こすことはない
・緊急理事会は、同国支援の方策について協議し、NATOとしての結束を確認し、ロシアを牽制(けんせい)

ソース 産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140302/amr14030221100001-n2.htm
(続)
前 ★1が立った時間 2014/03/02(日) 21:45:05.18
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393764305/

7:名無しさん@13周年 2014/03/03(月) 00:54:35.22 ID:GFwbsv7k0

しかしこのアメリカの弱さは
尖閣や南沙を狙う中国には福音やな

 

10:名無しさん@13周年 2014/03/03(月) 00:56:48.23 ID:aoEXNLqK0

民族の分布からも、ロシアの帰属になるのが最も平和的な気がしてきた。
これは、プーチン大統領が正しいかも・・。

 

11:名無しさん@13周年 2014/03/03(月) 00:58:32.73 ID:ttagQL6X0

>>10
つかそれがゴールだろ。
始からそういうシナリオ

 

28:名無しさん@13周年 2014/03/03(月) 01:22:17.04 ID:nFYCk26A0

ティモシェンコとか、今のうちに逃げたほうがええで
内乱罪、国家転覆罪で重罪や

 

30:名無しさん@13周年 2014/03/03(月) 01:23:50.76 ID:xFCncqae0

>>28
もうドイツに行ったんじゃ

 

31:名無しさん@13周年 2014/03/03(月) 01:26:08.98 ID:fmCpEk0y0

>>30
フランスに逃げるンだよ。

 

33:名無しさん@13周年 2014/03/03(月) 01:27:01.71 ID:5OBJKwyd0

>>28
ティモシェンコってwikiとかネットで調べる、とんでもない人にしか思えない
EUとアメリカがなんでこんな人を推しているのかわからん

 

43:名無しさん@13周年 2014/03/03(月) 01:31:32.36 ID:1mgE3UhW0

>>33
どうせガスの利権でつながってるとかだろ。

 

46:名無しさん@13周年 2014/03/03(月) 01:32:57.31 ID:9auxNP4E0

>>33
強硬派だから。

もともと、今回のヤヌコビッチ退陣デモの理由が「EUへの参加を先送りにしようとしたから」だし。
ようするに、ウクライナって微妙な立場でロシアとEUの間でどっちからも支援受けてたから、何度政変が起きてもどっちつかずのまままとまってなかった。
だから、EUとしたら「何が何でもEUに参加する!」といってる連中を煽動して勝負決めようとしたんだけど、思いのほか急進派過ぎて反ロシア政策(住民への規制含む)はじめたら、ロシアよりの人たちがキレた。

 

428:名無しさん@13周年 2014/03/03(月) 08:39:53.71 ID:tQV6ONQL0

>>33
そんなモン美人だからに決まってんだろうが!

 

32:名無しさん@13周年 2014/03/03(月) 01:26:40.03 ID:NI4Bqufv0

ブダペスト覚書
ソ連崩壊時、ウクライナに大量に設置されてた核兵器の撤去と核拡散防止条約への批准を認める代わりに核兵器保有国が安全保障体制の確約を保証する覚書

アメリカはウクライナの安全保障に対する義務を負ってるぜ ww

 

40:名無しさん@13周年 2014/03/03(月) 01:31:10.12 ID:0CP02ZFg0

ユダヤか中国の金がEU側に流れなければこれで終わりだとは思うが
中国は是が非でもこの紛争にアメリカを巻き込みたい筈
アメリカの戦力を分散させなきゃ東シナ海での勝利は無いからな

 

45:名無しさん@13周年 2014/03/03(月) 01:32:49.31 ID:Pf+PK7DK0

ここで律儀者の家康ならどうするか、それを考えたら答えは一つ。

 

54:名無しさん@13周年 2014/03/03(月) 01:37:58.00 ID:1mgE3UhW0

>>45
家康だったら「他が争ってる間内政と人心掌握に力を入れる」だよw
あの男は無駄に戦はしない。

 

112:名無しさん@13周年 2014/03/03(月) 02:14:49.46 ID:v49SZhdp0

>>45
家康って日本史だと卑怯の一言で評価されるけど世界史からしちゃ過大評価されるほど偉い評価をうけるだろうよ
こういう情況に立った時に卑怯になろうが、敵に頭を下げようが自分の国を守ることを最優先するし
織田家や豊臣家に言いように利用されたけどじぶとく生き抜いて結果天下とれたんだから
今のアメリカから離れたい日本も見習えばいい

 

48:名無しさん@13周年 2014/03/03(月) 01:35:25.98 ID:1mgE3UhW0

ていうか、そもそもウクライナの東側はロシア軍の侵入を歓迎してるんだろ?
NATOたって地元民が支持してる勢力に戦争吹っかけるわけにはいかんだろうって。

 

53:名無しさん@13周年 2014/03/03(月) 01:37:49.67 ID:9auxNP4E0

>>48
クリミアはもともと独立国になりたがってたからね。
だけど、ウクライナ系の住民は反対してた。(ロシア系6 ウクライナ系、その他4)
今回もそれでウクライナ系住民をどう扱うか、が今後は問題になりそうなんだけど、
ウクライナの暫定政府はあくまでウクライナ人優位にやろうとしてたからね。

 

67:名無しさん@13周年 2014/03/03(月) 01:46:12.23 ID:ghsve1Ce0

欧米、特にEUの面子のためだけに散々引っ掻き回すだけ引っ掻き回し誰も責任を取らない、誰も対話さえしようとしない

日本には、日本が譲渡してでも特アと対話しろと脅迫しているのにね

 

74:名無しさん@13周年 2014/03/03(月) 01:49:58.99 ID:XrlyxPep0

>>67
それは、シリアの事でしょうか?
最近似た構図が多すぎて…

 

75:名無しさん@13周年 2014/03/03(月) 01:50:08.42 ID:tjlHDCTz0

ケリー国務長官ロシアとの交易禁止を含む断交を警告(米メディア速報)
http://www.nbcnews.com/politics/politics-news/kerry-denounces-russian-act-aggression-warns-trade-freeze-n42326

ロシア側も駐米大使の召還とアメリカとの国交断絶を示唆
Senators suggest recalling Russia’s ambassador from US over Obama speech
http://rt.com/news/us-ambassador-russia-obama-374/

 

228:名無しさん@13周年 2014/03/03(月) 04:01:43.58 ID:gdthcUPP0

>>75

また冷戦かよwwww

 

78:名無しさん@13周年 2014/03/03(月) 01:51:11.43 ID:wgBiracY0

だんまりを決め込んでる習のにやけヅラが浮かぶ

 

100:名無しさん@13周年 2014/03/03(月) 02:04:40.31 ID:ghsve1Ce0

>>78
まあぶっちゃけ、日本も関わらないほうが得策だからね

それに、何の為にあのタイミングで
日中韓3国の防空識別圏が重なってる場所に爆撃機を飛ばしたのかって事だからね
お前らはでしゃばってくるんじゃねーぞって事でしょ
お前らのごちゃごちゃも面倒だから今は大人しくしとけよって

 

81:名無しさん@13周年 2014/03/03(月) 01:53:03.46 ID:3YbAq5Tk0

しかしプーチンのやり方認めたら
日本にいる中国人保護のため進出するとかいいそう。
歴史なんてどうとでもなるし。
怖い。

 

86:名無しさん@13周年 2014/03/03(月) 01:56:20.10 ID:xFCncqae0

>>81
というか、中国は国防動員法を発動すれば、日本在住の中国国籍保有者に対して破壊活動を命令できる。男は18~60歳、女は18~55歳が対象。
命令に従うかどうかは別だけどな。

 

94:名無しさん@13周年 2014/03/03(月) 02:00:11.18 ID:3NrJA35r0

>>81
外国人参政権が通って、民主党代表のチャンが首相になって、自民党がクーデター起こして
政権奪取とかしたらあるかもね

 

83:名無しさん@13周年 2014/03/03(月) 01:54:32.33 ID:WJDDy98x0

オバマのアメリカに付くよりも、プーチンのロシアに付いた方が得策のように感じるのはオレだけだろうね?

 

87:名無しさん@13周年 2014/03/03(月) 01:56:42.70 ID:ljjnzPQ00

>>83
オバマは戦争したくない一心で日本に譲歩しろとか言うヘタレだけど
次の共和党政権がどう出るかという見通しが立ってからじゃないと

 

89:名無しさん@13周年 2014/03/03(月) 01:58:41.45 ID:MPseSiXG0

>>83
アメが退潮気味な今、綱渡りを強いられるのは必然だろ。
そも米支は必ずしもあらゆる局面で対峙してるわけじゃない。

森元が害無省に手ぇ突っ込んで、チャイナスクールに牛耳られてた
日本外交を根本的に変えてたのが、見事に今に活きてる。

 

92:名無しさん@13周年 2014/03/03(月) 01:59:50.66 ID:doPK4qFf0

>>83
お前今回のこの騒動から何を学んだんだよ。
どっちも駄目だろ。EUとロシアの間でふらふらして軍事介入された結果が今のウクライナだよ。

 

93:名無しさん@13周年 2014/03/03(月) 01:59:52.07 ID:XrlyxPep0

>>83
この件については、どちらにも付かない
(双方冷静な対応を期待するぐらいの見解)
のが得策だと思う。

 

356:名無しさん@13周年 2014/03/03(月) 07:40:25.76 ID:KbrbyFPu0

>>93
今後、世界の舞台で積極さが無いと
第三勢力を安全保障にしたい日本の立場は難しい。
ここは逆も真で、どちらにも付くが望ましい。
ただしフラフラのバランス外交では破綻する。均衡を維持する。
積極的中立とでも言うかな。

 

90:名無しさん@13周年 2014/03/03(月) 01:59:25.92 ID:ms0X3E120

外交上の主導権なんて互いの手札は見えんのだから
最終的には推測、悪く言えば「思い込む」の部分によらざるをえない。

ゆえにウクライナをめぐるEUとロシアの対立も
「ウクライナなんてどうでもよくね?」なんて観点ではなく
地域的な主導権をめぐる争いという観点から分析さるるべきだろうね。
要するに「どちらが地域大国としてのの能力を有しているか」っていうね。

 

114:名無しさん@13周年 2014/03/03(月) 02:16:34.25 ID:XrlyxPep0

ウクライナ新政権側、顔がひきつってたな
「助けに来てくれないのかよ。このままじゃマジやばいよ」
って雰囲気が滲み出してる。

 

115:名無しさん@13周年 2014/03/03(月) 02:17:06.12 ID:26rMuYjX0

ロシアにとっちゃ近すぎる国での事なのでロシア版キューバ危機みたいなもんかも知れないし
EUアメリカとしても詰めすぎはよくないと思うよ

ロシアも暴走はしてないのだし、EUアメリカもウクライナで選挙させて
通常政府にもどして沈静化はかるのがベストだと思う

 

122:名無しさん@13周年 2014/03/03(月) 02:20:17.17 ID:3NrJA35r0

日本は米国の同盟国なんだからさ、中立とか言ってちゃダメだよ
米国を説得するべき

 

132:名無しさん@13周年 2014/03/03(月) 02:27:24.16 ID:ghsve1Ce0

>>122
いやNATOとロシアの問題だから
関係ない国が下手に首突っ込んで問題になるのが一番の愚作

 

140:名無しさん@13周年 2014/03/03(月) 02:29:39.72 ID:P/8tZp5t0

>>122
ここ最近のアメリカの日本に対する態度をみると、けん制しないとだめだよ。

 

125:名無しさん@13周年 2014/03/03(月) 02:22:25.01 ID:/vLE4GNxP

日本は維新のときだって、
幕府側も倒幕側も、

外国の直接介入を許すことは、
国を滅ぼしかねない、

って認識は共通してたでしょ。

 

148:名無しさん@13周年 2014/03/03(月) 02:37:22.16 ID:sO+GM5Tl0

しかし世界経済がまだ不安定な中で何で米もEUも
余計な事するかなあ?

欧米も軍事介入の覚悟無しでウクライナ奪取なんか
失敗するに決まってるじゃんか・・・

一体誰がこんな**な筋書き書いたんだよ?

 

150:名無しさん@13周年 2014/03/03(月) 02:38:31.77 ID:VjIQdXGn0

シナリオ書いた奴は、
間違いなく素人だな

 

173:名無しさん@13周年 2014/03/03(月) 02:58:55.70 ID:kG38p7P30

クリミアのウクライナ軍、露側に付く動き…武器、住民管理下に
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140302/erp14030220210019-n1.htm

インタファクス通信によると、ウクライナ南部クリミア半島にあるウクライナ軍のレーダー施設と海軍訓練施設に1日夜、ロシア軍関係者が訪れ、親ロシアのクリミア自治共和国側に付くよう要求、自動小銃などの武器や弾薬を押収した。ウクライナ国防省筋が述べた。

また、半島のウクライナ軍兵士が自治共和国側に付いて任務を放棄。武器庫はロシア系住民の「自警団」管理下に入ったという。

一方、ロシア紙イズベスチヤ(電子版)は1日夜、半島を拠点とするウクライナ軍のフリゲート艦が同日、北大西洋条約機構(NATO)と地中海で実施した合同演習の帰路、ロシア海軍旗を掲げ、ロシア軍指揮下に入る意思を示したと報じた。ロシア上院外交委員会のモロゾフ議員の話として伝えた。(共同)

 

178:名無しさん@13周年 2014/03/03(月) 03:02:12.81 ID:ZmC/H5+Q0

>>173
最後のフリゲート艦掌返しの下りクッソワロタwww

 

175:名無しさん@13周年 2014/03/03(月) 02:59:44.16 ID:ErvR5qub0

しかしアメリカ 舐められすぎだな

なんでだろう? ダウとかは過去最高を更新し続けるぐらい経済いいのに

 

182:名無しさん@13周年 2014/03/03(月) 03:04:55.28 ID:xFCncqae0

>>175
・リビアでは他からやいのやいの言われ渋々介入
・エジプトでは長年のパートナーだったエジプト軍をあっさり裏切る
・シリアでは化学兵器使用で軍事介入と息巻いていたのにフェードアウト
・イランと握手してサウジとイスラエルを裏切る

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